Alles immer schlechter - das Chaos tobt

1) ist das automatische Update kein Joomlading, sondern das von dir zuinstallierte und schrottige Akeeba-Tool, das sich ungefragt installiert und aktiviert hat, ist dein Problem.

2) Ist das Sicherheitstokending so trivial zu lösen und mehrfach hier und in anderen Foren kommuniziert, wie einfach es zu lösen ist...

3) Ist das hier ein Forum mit freiwilligen Supportern und ich weiß gar nicht, wen du hier ankotzt und warum du hier rumkotzt.

Ergo: Mach Du deine Hausaufgaben richtig. Die meisten hier haben ihre gemacht. Deine werden wir nach so einer Ansprache nicht auch noch machen.

Na na, wer wird denn gleich. eigentlich gab es keine Probleme. Weder bei 3.6.1 noch bei 3.6.2 Man brauchte nur vorgestern Nacht sich den Hinweis anschauen um festzustellen, dass man arst den Updater aktualisieren sollte und dann Joomla selbst. Auch das Problem mit Akeeba wurde schnell erklärt.

Zudem ist Joomla OS und es ist Kostenlos. Viele Ehrenamtliche arbeiten an diesem System. Da sollte man sich etwas Zusammenreißen.

Zitat

Was soll denn der Rotz. Kinder - wenn ihr ein Update auf die Meute loslasst, dann probiert doch das Zeug erst einmal aus.
Joomla macht mir Ärger. Und das ist schlecht. Das ist absolute SCh....

Stimmt, es ist ein Fehler passiert. Und es ist ärgerlich für alle.

Nun aber: Du verwendest Joomla! umsonst, versteht sich. Und würdest wahrscheinlich jammern, wenn du die Entwickler bezahlen müsstest.
Das ist Open Source. Ich sehe deinen Namen aber nicht auf der Thankyou Seite, wohl aber einige der Supporter hier.

Absolut jeder Joomla user ist herzlich eingeladen, mitzuarbeiten und vor allem mitzutesten. Every little helps wie man sagt. Also hilf künftig mit, Fehler frühzeitig zu finden, bitte.

Genau, motzen bringt nichts.

Und dies ist wirklich nur ein kleines Problem. Wenn du richtig Seiten entwickelst und aufbaust wirst du öfters an viel größere Probleme stoßen, wenn du dann auch so dünnhäutig reagierst (es sei denn, du hattest einen schlechten Tag ;-)) wirst du irgendwann die Flinte ins Korn werfen.

Freue dich doch lieber, was Joomla jetzt alles macht und kann, auch über fabelhafte Dritterweiterungen wie Acymailing, JCE, Akeebabackup etc. Selbst wenn es noch vieles gibt, was besser sein könnte. Ein Blick auf andere CMS wird dir vor Augen führen: Jedes CMS stößt irgendwo an seine Grenzen.

Solche Reaktionen in einem Community-Forum bringen nichts, wenn wir haben das Problem ja gar nicht produziert. Wende Dich mit solcher Kritik -ggf. in einer anderen Form- an die Entwickler.
Unabhängig davon kann ich solchen Ärger aber verstehen - ganz ehrlich. Die Fälle wo nach Updates Fehler auftreten, die dann ganz schnell mit einem neuen Update korrigiert wurden, häufen sich. Das kann man nicht leugnen und man kann sich tatsächlich fragen, warum das in einigen Fällen passiert. Das Tokenproblem hatte ich beispielsweise bei JEDEM Upate von 3.6.0 auf 3.6.1... Kann es also tatsächlich sein, das dies die Entwickler bei den Freigabetests eines Updates nicht hatten??? Kann man nur spekulieren. Ich würde mich freuen, wenn Freigaben neuer Updates besser vorab getest werden. Der Eindruck, das man zu sehr "in the wild" testet kann ich nicht ganz ablegen.

Ich rate deshalb schon dazu -bei wichtigen/komlexen Seiten- ein paar Tage zu warten, bevor man ein Update einspielt, um die Reaktionen in der Community abzuwarten - es sei denn ein Update beseitigt eine massive Sicherheitslücken, dann muss man natürlich sofort updaten. Natürlich gehört auch ein Backup VOR dem Update zum Standardprogramm, so dann man schnell den vorherigen Zustand herrichten kann, falls es zu Problemen kommt.

Stimmt.

Ich frage mich, warum Sicherheits- und Feature-Updates nicht sauber getrennt und getrennt ausgeliefert werden und am besten auch optisch unterschieden, wenn es nur irgend möglich ist.

Zitat von MikeFrizz

Ich habe keine Lust wegen eines trivialen Updates pro Server stundenlang an der Tastatur zu hängen und mich zu ärgern. Mist. Macht eure Hausaufgaben richtig und gründlich.

Ich habe auch keine Lust mich mit Problemen herumzuschlagen. Ich weiß aber auch, dass ich alleine so ein CMS wie Joomla! schon allein zeitlich nicht erstellen könnte. Das ich Joomla! nutzen kann hat mir schon sehr viel Arbeit erspart, für die ich noch weniger Lust habe. Dir vielleicht auch? Und ich bin dankbar dafür, dass es immer wieder Leute gibt die Joomla! auch in Sachen Sicherheit auf dem neuesten Stand halten. Da bin ich total überfordert.

Zitat von flotte

Die Fälle wo nach Updates Fehler auftreten, die dann ganz schnell mit einem neuen Update korrigiert wurden, häufen sich. Das kann man nicht leugnen und man kann sich tatsächlich fragen, warum das in einigen Fällen passiert. Das Tokenproblem hatte ich beispielsweise bei JEDEM Upate von 3.6.0 auf 3.6.1... Kann es also tatsächlich sein, das dies die Entwickler bei den Freigabetests eines Updates nicht hatten???

Ich verstehe was du meinst. Ich kann mir aber auch gut vorstellen das diejenigen, die ganz zum Schluss die sicherheitskritischen Fehlerbereinigungen - die ja mit gutem Grund nicht in den RC's drin sind - noch einarbeiten, unter großem Druck stehen. Das Augenmerk ist dann sicher bei dem Hauptproblem und das dieses richtig und gut gelöst wird. Das von 3.6.0 auf 3.6.1 ein Sicherheitstoken noch erforderlich ist und dafür die Update Komponente erst aktualisiert werden muss, war allen vielleicht so klar, dass am Schluss vergessen wurde richtig zu kommunizieren.

Es wird vielleicht den ein oder anderen geben, der nun auf Joomla! schimpft und sich ein anderes CMS sucht. Ich bin aber alt genug um zu wissen, dass alles Vor- und Nachteile hat und ich bin sicher, dass beim nächsten Joomla! Update vorher ganz genau getestet wird

Und halt rechtzeitig einmischen, wenn bspw. ein wichtiger PR, der tatsächlich gut ist, aufgrund irgendwelcher Pedanterie-Einwände kaputtoptimiert wird und sich dann final Leute in Nacht-und-Nebel um's Problem kümmern müssen, die eigentlich eine ganz andere Aufgabe in der heißen Phase der VÖ haben und schon mehr als genug machen und vielleicht auch endlich mal fertig werden wollen.

Letztlich werden da "masochistische Fachkräfte verheizt".

Zitat von flotte

Die Fälle wo nach Updates Fehler auftreten, die dann ganz schnell mit einem neuen Update korrigiert wurden, häufen sich.

Da ist kein reines Joomla-Problem, sondern ein Problem bei jeder Software die nur durch eine Community entwickelt wird. Contao geht es z.B. nicht anders.

Mag sein, das es bei anderen auch solche Problem gibt, aber das macht es ja nicht besser

Zitat von flotte

Mag sein, das es bei anderen auch solche Problem gibt, aber das macht es ja nicht besser

Nein, aber es zeigt, dass Projekte auf der Community-Basis "menschelt" und nicht auf Teufel komm raus kommerzialisiert ist.

Mir ist das vollkommen klar :-))
Wenn ich mich jedoch in die Lage vieler Kunden versetze, die dann vielleicht nicht so schnell den Durchblick und die Erfahrungen haben, ist der Ärger aber auch verständlich.

Hallo,

vielleicht gehöre ich zu den Glücklichen, bei denen die Updates fehlerfrei funktionierten.

Das Problem der Softwarequalität beherrscht der auch der Anbieter von Betriebssystemen und Anwendungen, nur da ist man zahlender User.

Ansonsten ist Uwes Tipp mit dem Warten auch mein Vorgehen.
Es sei, dass es wirklich ein ganz dringendes Sicherheitsfeature ist.

btw: Ich war positiv überrascht, dass ich seit Einsatz von 3.6 Mails mit dem Hinweis aus das veröffentlichte nächste Update erhielt.

Gruss
Christian

Bzw. immer erst auf mindestens einer nicht so wichtigen Joomla-Instanz mit möglichst vielen repräsentativen Dritterweiterungen installieren, die man nutzt. Dann dort erst mal die Fehler beheben, es können ja auch Server-spezifische Probleme reinspielen oder Dritterweiterungen wie Akeeba. Auf diese Weise kann man relativ sorglos mittesten. Bei Versions-Schritten von 3.4 zu 3.5 zu 3.6 ist das kein Fehler.

Oft ist es aber auch so das eine produktiv Installation auch als Spielwiese und Testumgebung genutzt wird, was es dann beim Update nicht einfacher macht...
Wie oft habe ich gesehen, dass eine Installation mit Plugins und Komponenten voll gepackt war welche nicht benötigt wurden.

Ich muss ehrlich sagen, ein Update wird in einer produktiv Installation erst eingespielt wenn es auch auf meinen Spielwiesen problemlos durchgelaufen ist.
Im Normalfall habe ich zu jeder Webseite ein Kopie welche das Update erst überstehen muss.

Ich kann mich noch gut erinnern wie damals (Windows 3.11,95,ME) die Computer Zeitschriften noch voll gepackt waren mit irgendwelchen Software Testversionen, da war ich andauernd irgendwo unterwegs und musste helfen...

Zitat von FrankG

Wie oft habe ich gesehen, dass eine Installation mit Plugins und Komponenten voll gepackt war welche nicht benötigt wurden.

Was gefährliche Sicherheitslücken in Joomla öffnet, vor allem, wenn die überflüssigen Dritterweiterungen nicht mehr aktualisiert werden. Und auch Spielwiesen/Sandkastenseiten müssen online aktuell gehalten und zusätzlich am besten versiegelt werden, z.B. durch einen HTACCESS-Schutz. Viele Provider sehen es nicht gerne, wenn sie veraltete Versionen eines CMS finden und werden vorher oder erst im Falle einer Bedrohung einen Account und damit Server abschalten - egal, ob sich dort wichtige Joomla-Instanzen befinden. Auch hier ist es der Fehler des unbedachten Users.

Gerade Akeebabackup ist doch eine einfache Möglichkeit um Joomla schnell zu duplizieren, hier legt man sich eben eine Kopie an und testet erst damit. Hinterher kann man diese wieder schmerzlos löschen.

Darum glaube ich, der sich beklagende User trägt zumindest eine Mitschuld, denn er hat nicht getestet und möchtet sich zu sehr auf diese Technik verlassen, das geht aber im Web nicht, da sich alles viel zu schnell ändert und man einfach nicht jeden Fehler vorher ausschließen kann.

Seinen Ärger kann man aber doch auch verstehen und muss nicht Wort für Wort auf die hohe Kante legen. Ich finde ich es nicht gerechtfertigt, wie hier so leichtfertig mit der LIKE- und vor allem DISKLIKE-Funktion zu spielen. Das untermauert den Verdacht, dass Joomla etwas zu religiös betrachtet wird und mit billigen Mitteln gegen Verleumdungen und schlechte Werbung geschützt werden soll.

Ich bin überzeugt dass die Dislikes sich nicht auf eine Kritik der Sache beziehen, die man durchaus verstehen kann, sondern auf den Ton des Beitrags, vor allem im letzten Abschnitt.
Leider werden Kritiken selten sachlich und konstruktiv geäussert.

Das verstehe ich, es geht aber um Verhältnismäßigkeit. Es hätte theoretisch ein einziger Dislike ausgereicht, so hat es einen gewissen, na egal.

Moin, ganz ehrlich? Meine erste Reaktion auf die neue(n) Version(en) war auf: "ÄTZ-NERV-GRR" - ABER
Auf der einen Seite ist da natürlich erstmal der "Schmerz" das es nicht so gelaufen ist, wie die letzten, sehr sauberen, besseren Updates. Auf der anderen natürlich das wissen, dass Fehler passieren und hoffentlich ja auch schnell behoben werden. Ein Update finde ich kann man trotzdem sauber von Patches&Fixes trennen. Um so einfach auch die möglichen Fehlerquellen einzugrenzen. Ich hoffe auf ein weiteres Update, denn 3.6.2 hat m.E. auch einige Fehler mitgebracht...