Umgang mit Haftungsrisiken

Zitat von time4mambo

All diese Bezeichnungen sind nicht geschützt. Jeder(!) kann sich Webdesigner, Webentwickler, Programmierer oder Agentur nennen! Wirklich jeder!

Machst du eine Gefälligkeit für deinen Verein, bist du Webdesigner - und somit vollumfänglich haftbar. Ohne Einschränkung.

Meine Meinung!

Axel

Alles anzeigen

Genau das hat er doch in dem Abschnitt geschrieben, den du zitierst?

Ich finde die Fragestellung interessant, da ich bisher für ehrenamtliche Betreuungen noch nie was offiziell schriftlich in der Form festgehalten habe (außer Mails mit Absprachen, die ich natürlich aufhebe, falls hinterher jemand ankommt und mir was will). Daher fände ich es schön, wenn wir beim Thema bleiben würden und nicht auf Allgemeinplätze, die allen hier klar sind, ausweichen und diese immer wieder wiederholen.

Zitat von time4mambo

Beim Webdesign haben wir das aber nicht und somit ist es aus meiner Sicht müßig, darüber nachzudenken, ob der Ehrenamtliche rechtliche Schlupflöcher für sich geltend machen kann.

Es geht ja nicht um rechtliche Schlupflöcher, sondern darum, ob es sinnvoll ist, die Rahmenbedingungen einer ehrenamtlichen Websiteerstellung und/oder -betreuung schriftlich festzuhalten. Dass du haftbar bist, wenn du Murks machst, ist uns allen, inklusive KarEm, klar. Aber gerade hinsichtlich Fragen wie, wie lange und in welchem Umfang man die Seite wartet, o.Ä. ist es doch etwas anderes, ob ich da klare Absprachen schriftlich festhalte oder das im Gespräch erwähne und der Verein oder was auch immer das dann anders verstanden hat.

Die uralte Geschichte von "Webdesigner ist kein geschützter Begriff, im Gegensatz zu KFZ-Mechaniker" bringt aus meiner Sicht hier keine neuen Erkenntnisse.

Zitat von time4mambo

Meiner Meinung nach nicht.

Das hatte ich aus deinen Posts so interpretiert, ja.

Zitat von time4mambo

Du kannst natürlich einen Vertrag machen. Aber Vertrag bedeutet dann doch auch, dass du dann als Dienstleister tätig wirst. Oder sehe ich das falsch?

Inwiefern ist Dienstleister etwas anderes als nicht-Dienstleister? Ich habe auch Verträge über ehrenamtliche Tätigkeiten, z.B. als Trainer/Übungsleiter.

Ich bin auch Vereinsvorstand und gleichzeitig führe ich die Webseite. Ehrenamt oder nicht, die Haftung bleibt dieselbe.

Für den Seiteninhalt ist nicht der Webmaster verantwortlich sondern derjenige, der als "Verantwortlich für den Inhalt (im Sinne des Presserechts)" im Impressum steht.

Der / die Betreffende muss sich über Sachen wie Urheberrecht informieren. Sollte auf der Webseite das Urheberrecht verletzt werden oder irgendwas illegales veröffentlicht werden, ist also dieser Verantwortliche zuständig.

Ansonsten habe ich eine Vereinbarung gemäß DSGVO wegen des Zugriffs auf die Daten und natürlich in dieser Hinsicht alles abgesichert was ich absichern kann. Hier muss der Webmaster schon Wissen aufbauen und einsetzen.
Sonst eigentlich nichts - es ist ein langjähriges Vertrauensverhältnis, sonst würde ich es nicht ehrenamtlich machen.

Wenn ein unentgeltlich arbeitender Dilettant, der glaubt, er sei superqualifiziert, weil er sich irgendwo Halbwissen angelesen hat oder schlechte Youtube-Videos angeschaut hat, meint, Punkte des #18 schriftlich, vertraglich festhalten zu müssen, schießt er sich in's eigene Knie. Selbst eine Zeitdauer muss man als Freiwilliger nicht angeben und sollte das auch nicht in einem Vertragswerk, weil die Kinder oder eigene Gesundheit von einem Tag auf den anderen wichtiger sein könnten.

Auf der anderen Seite sollten ""Dilettanten"" durch irgendwelche verquasten, angstmachenden Horror-Szenarien nicht davon abgehalten werden, ehrenamtlich tätig zu werden, um Erfahrungen zu sammeln und besser zu werden. Ein Unerfahrener sollte sich aber in keinem Fall aufgefordert sehen, sich zu weit aus dem Fenster zu lehnen, weil hier irgendein Qualifikations-Punktekatalog verbreitet wird, der zu berücksichtigen sei, mit Fachworten, die ich zu 1/3 als Autodidakt nicht verstehe.

Ein Unerfahrener sollte einfach ehrlich bleiben...

Der Titel und Inhalt des Threads sollte also klar machen, dass hier Profis diskutieren, ob sie sich auch bei ehrenamtlichen/unentgeltlichen Tätigkeiten irgendwie bis ins feinste Detail absichern sollten. Profis widerum sollten aber schlichtweg zum Rechtsanwalt gehen, wenn sie unsicher sind, da sie das von der Steuer absetzen können.

Ich persönlich mache einfach oder mache nicht (mehr) und kündige mein Ausscheiden frühzeitig an, z.B. wenn sich der Seiteninhaber als größeres menschliches Aloch herausstellt als ich es bin... Das beinhaltet der Begriff "Freiwilligkeit".

Ich bleibe beim Beispiel Fahrrad. Kein Unterschied. Wenn ich die Glühbirne versehentlich kaputt mache, ist der schuld, der mit dem Fahrrad fährt. Habe ich sie geklaut, ist immer noch der schuld, der damit fährt, aber er kann auf normalem Rechtsweg versuchen, mich irgendwie zum Zahlen zu bewegen, wenn er dadurch Schaden hatte. Man kann natürlich einen Glühbirnen-Quatschvertrag machen, in dem steht, dass geltendes Recht gilt.

Es gilt die Weisheit: Was ich schwarz auf weiß in Händen habe, kann ich getrost nach Hause tragen.

Wird der Seitenbetreiber in Haftung genommen, so wird er unter Umständen versuchen seinen Schaden von einem anderen ersetzt zu bekommen.

Dies wäre der, der die Seite betreut. Und da käme es dann darauf an welcher Haftungsmassstab anzulegen wäre. Bei Gefälligkeitstätigkeiten ist dieser deutlich geringer als bei beruflicher Tätigkeit (unabhängig von der Qualifikation des Tätigen). Wenn man dann schriftlich festgehalten hat, was man macht und kann, dürfte im Falle des Streites, ob man für den Schaden haftet, das gericht von dieser Vereinbarung ausgehend den Haftungsmaßstab bestimmen.

Wer z.B. festlegt, dass er nur Inhalte macht und nur diese macht ist anders zu beurteilen, als jemand der erklärt, er könne das System warten etc. (und macht dann keine updates).

Aber es bleibt bei Streitigkeiten immer eine gerichtliche Einzelfallentscheidung.